<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Verdana;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
        {mso-style-priority:34;
        margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:0cm;
        margin-left:36.0pt;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Verdana","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:752514437;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:1748009394 134807553 134807555 134807557 134807553 134807555 134807557 134807553 134807555 134807557;}
@list l0:level1
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Symbol;}
ol
        {margin-bottom:0cm;}
ul
        {margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal" style="margin-left:36.0pt">(a) There are packages which tend to track GHC's latest version instead of the HP (yesod used to do this, which was a source of much pain).<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:36.0pt"><span style="color:#1F497D">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:36.0pt">(b) There are linux distributions which always track the latest everything, often in a rolling-release fashion (notably Arch). &nbsp;They are actively hostile to the Platform, and a source of even greater pain. &nbsp;Many
 package authors update because Arch users demand it and openly insult anyone who points them to the Platform or any policy which suggests that anything other then the absolutely latest version is acceptable.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">These must be
<i>social</i> questions (what I was earlier calling “signposting”) rather than technical ones.&nbsp; For example, you say that (b) is not subject to any variety of reason, and yet no linux distribution tracks HEAD, does it?&nbsp; They don’t openly insult anyone who points
 to a release just because HEAD has new cool stuff!&nbsp; No, they track things we call “releases”.&nbsp; Very well, maybe we should call them “previews” instead, and only dignify it as a “release” when, and only when a preview is picked by HP as worthy of incorporation
 in the next HP. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Or something. &nbsp;&nbsp;I’m just looking for a way to reconcile<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoListParagraph" style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1"><![if !supportLists]><span style="font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1F497D"><span style="mso-list:Ignore">·<span style="font:7.0pt &quot;Times New Roman&quot;">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></span></span><![endif]><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Release early, release often<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoListParagraph" style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1"><![if !supportLists]><span style="font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1F497D"><span style="mso-list:Ignore">·<span style="font:7.0pt &quot;Times New Roman&quot;">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></span></span><![endif]><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Stability for the Haskell Platform<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">It seems to me that such a reconciliation is within reach, and is actually very close to what we do, if we only signpost what is what far more vigorously and
 clearly than we do now.&nbsp; But maybe I’m wrong.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Simon<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;"> Brandon Allbery [mailto:allbery.b@gmail.com]
<br>
<b>Sent:</b> 11 February 2013 01:15<br>
<b>To:</b> Simon Peyton-Jones<br>
<b>Cc:</b> Simon Marlow; Mark Lentczner; Manuel M T Chakravarty; kostirya@gmail.com; glasgow-haskell-users; ghc-devs@haskell.org; Edsko de Vries<br>
<b>Subject:</b> Re: GHC 7.8 release?<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On Sun, Feb 10, 2013 at 4:02 PM, Simon Peyton-Jones &lt;<a href="mailto:simonpj@microsoft.com" target="_blank">simonpj@microsoft.com</a>&gt; wrote:<o:p></o:p></p>
<div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal">What causes the &quot;wave of package updates&quot;? &nbsp;Just because GHC 7.8 (say) comes out, no package author need lift a finger. &nbsp;The Haskell Platform sets the pace for package updates. When the Haskell Platform comes out, now THAT is indeed a trigger
 for a wave of updates. &nbsp;Authors of packages in HP are forced to act; authors of other packages want their packages to work with the next HP.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">(a) There are packages which tend to track GHC's latest version instead of the HP (yesod used to do this, which was a source of much pain).<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">(b) There are linux distributions which always track the latest everything, often in a rolling-release fashion (notably Arch). &nbsp;They are actively hostile to the Platform, and a source of even greater pain. &nbsp;Many package authors update because
 Arch users demand it and openly insult anyone who points them to the Platform or any policy which suggests that anything other then the absolutely latest version is acceptable.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">You *might* be able to control expectations with respect to (a); (b) is not subject to any variety of reason. &nbsp;It will produce as much pressure as it has users, plus multiply that pressure by the number of package authors who are also users.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">-- <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">brandon s allbery kf8nh &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; sine nomine associates<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a href="mailto:allbery.b@gmail.com" target="_blank">allbery.b@gmail.com</a> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<a href="mailto:ballbery@sinenomine.net" target="_blank">ballbery@sinenomine.net</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">unix, openafs, kerberos, infrastructure, xmonad &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<a href="http://sinenomine.net" target="_blank">http://sinenomine.net</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>