<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><title>Re: Proposal: Change to library proposal process</title><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
p.avgcert, li.avgcert, div.avgcert
        {mso-style-name:avgcert;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-GB link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>I agree with Malcolm&#8217;s conclusion: a big overhaul by a committed group would be an excellent idea. One of the reasons that I was wary of change is because of the fragility of the current set-up, in both the libraries and the organisation. A group of responsible folks with the job of piloting us to Hackage Nirvana along the lines that Malcolm has outlined would tamp down the fear of change considerably.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Yes, thanks to those who have persisted in showing us the problem &#8211; it&#8217;s much appreciated!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Chris<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> libraries-bounces@haskell.org [mailto:libraries-bounces@haskell.org] <b>On Behalf Of </b>Malcolm Wallace<br><b>Sent:</b> 07 January 2011 10:34<br><b>To:</b> Simon Marlow<br><b>Cc:</b> Haskell Libraries<br><b>Subject:</b> Re: Proposal: Change to library proposal process<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p><p><span style='font-size:10.0pt'>On 6 Jan 2011, at 11:32, Simon Marlow wrote:<br><br>&gt; the process would be more appropriate if we were basically happy&nbsp;<br>&gt; with the APIs we have.&nbsp; On the contrary, we have plenty of large-<br>&gt; scale changes that need making in base and other places, and forcing&nbsp;<br>&gt; all changes through the library process is making it hard to get&nbsp;<br>&gt; these cleanups done.<br>&gt;<br>&gt; I'm coming around to the view that this small-scale API change&nbsp;<br>&gt; review isn't getting us where we want to go.&nbsp; To really improve APIs&nbsp;<br>&gt; we should have a group of people looking at the whole, and making&nbsp;<br>&gt; strategic decisions.&nbsp; Let's figure out where we're going and how to&nbsp;<br>&gt; get there, rather than making a series of tiny incremental steps&nbsp;<br>&gt; (slowly).<br><br>I think I agree with this.&nbsp; If there is general unhappiness with the&nbsp;<br>basic set of APIs, then doing a big-bang redesign of everything from&nbsp;<br>scratch (yes, even as far as the Prelude) is probably the right way to&nbsp;<br>go.&nbsp; It will be a big discussion, with plenty of arguments, but at&nbsp;<br>least &quot;the libraries committee&quot; might only need to do it once every&nbsp;<br>ten years, rather than the &quot;death by a thousand cuts&quot; model we have now.<br><br>&gt; Let's really make FilePath an ADT, make binary Handles a different&nbsp;<br>&gt; type, move more of base out into separate packages, remove the Show&nbsp;<br>&gt; superclass of Num, overhaul the containers API, finish creating the&nbsp;<br>&gt; Exception hierarchy, etc. etc.&nbsp; We've had a period of stability,&nbsp;<br>&gt; maybe now it's time for change, and lots of it.<br><br>These are all good changes: we have known for a long time they are&nbsp;<br>desirable, but making them would be disruptive.&nbsp; This discussion has&nbsp;<br>persuaded me that we are never going to get them, unless we do them&nbsp;<br>wholesale in a single strike.<br><br>&gt; - maintainers are empowered to make API changes.<br>&gt; - no formal review process for API changes, although there is an<br>&gt;&nbsp;&nbsp; expectation that non-trivial changes would still be discussed on<br>&gt;&nbsp;&nbsp; the list beforehand.<br><br>Actually, I think those process ideas are in danger of being&nbsp;<br>understood to belong to the &quot;incremental&quot; model, not the &quot;wholesale&quot;&nbsp;<br>one.&nbsp; My suggestion would be:<br><br>&nbsp;&nbsp; * appoint (self-select?) a group of people who will commit to&nbsp;<br>actively<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; seeing this wholesale redesign through to the end.<br>&nbsp;&nbsp; * freeze the existing set of core packages, e.g. base, containers,&nbsp;<br>binary, etc.<br>&nbsp;&nbsp; * design from scratch a new-base package.<br>&nbsp;&nbsp; * redesign the other core packages around the new-base.<br>&nbsp;&nbsp; * make a big-bang release of all of the new core packages at once.<br>&nbsp;&nbsp; * encourage other packages on hackage to abandon dependencies on&nbsp;<br>the old base,<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; and move to new-base plus fresh packages that depend on it.<br><br>The design discussions should be public of course, but basically, the&nbsp;<br>job is to critique old code and write new code in collaboration&nbsp;<br>amongst a small group of talented library designers.<br><br>As a target, do you think such a group could aim to complete a draft&nbsp;<br>redesign in time for Haskell 2012?<br><br>Regards,<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Malcolm<br><br><br>_______________________________________________<br>Libraries mailing list<br><a href="mailto:Libraries@haskell.org">Libraries@haskell.org</a><br><a href="http://www.haskell.org/mailman/listinfo/libraries">http://www.haskell.org/mailman/listinfo/libraries</a></span> <o:p></o:p></p><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=1 width="100%" noshade style='color:#A0A0A0' align=center></div><p class=avgcert>No virus found in this message.<br>Checked by AVG - <a href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>Version: 10.0.1191 / Virus Database: 1435/3365 - Release Date: 01/07/11<o:p></o:p></p></div></body></html>